Переход:...Назад     Вперед

Новая теория относительности !!!  (Удаленный кем-то форум МИФИ)

(Страница 2 форума http://corum.mephist.ru/viewtopic.php?t=7095&postdays=0&postorder=asc&start=40 из 3)

Автор Сообщение
keno

Студент
Студент



Зарегистрирован: 11.02.2003
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2005 23:46    Заголовок сообщения:

Никакого парадокса нет.
Все там молодцы подогнали.

Вообще современная физика строилась такими людьми, которые в свое время на лабах подгоняли данные АЙДА КАК! 
Так что хрен придерешься
Putin

Магистр
Магистр

Возраст:21

Зарегистрирован: 23.01.2002
Сообщения: 2686
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2005 23:52    Заголовок сообщения:

Там слишком большой объем бреда.  Я наугад прочитал несколько фраз из начала, пытаясь найти ошибку.
Меня лично смутило вот что: у него там утверждается
а) движущаяся ИСО и покоящаяся ИСО отличаются
б) любую ИСО можно принять покоящейся или движущейся с любой скоростью.
в) все ИСО одинаковые

Не знаю каким боком там теория относительности, но подобное несоответствие (если я ничего не напутал) уже отбивает желание читать дальше.
_________________
... пришёл поручик и всё опошлил
?????

Забойщик
Забойщик



Зарегистрирован: 16.05.2004
Сообщения: 115
Откуда: Сам хотел бы знать?

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2005 01:44    Заголовок сообщения:

qZin, по поводу близнецов,близнец в ракете испытывает ускорение,поэтому и возникает такая несиметрия...И ни о каких ИСО в этом опыте не идёт...Хочешь подробнее разобраться советую Грина "Элегантная вселенная"
_________________
Просыпаясь утром,спроси себя: "Что я должен сделать?".Вечером,прежде чем заснуть:"Что я сделал?". /Пифагор/
R2d2

Магистр
Магистр

Возраст:19

Зарегистрирован: 22.01.2004
Сообщения: 1024
Откуда: Издалека

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2005 16:21    Заголовок сообщения:

?????, это обьяснение мне и самому приходило в голову, но я его не написал только из-за того, что если выбрать ракету системой отсчета, то ведь все остальное движется с ускорением, вот это мне не понятно. Вообще надо почитать ОТО.
_________________
Инструкция к прочтению:
1) Написанное выше верно.
2) Если иначе, то см. пункт 1.

Что получилось? Черт знает что получилось, зато какая физика! (Э.Ферми о атомной бомбе).
Vintik_69

Забойщик
Забойщик



Зарегистрирован: 09.02.2003
Сообщения: 270

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2005 17:57    Заголовок сообщения:

Нельзя этого делать. Система отсчета, связанная с ракетой - неинерциальна.
GAD

Студент
Студент

Возраст:17

Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 54
Откуда: A1-05

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2005 16:43    Заголовок сообщения:

Ээ я тут это... первокурсник. Кто-нибудь объясните мне ОТКУДА берётся интервал ds^2=(cdt)^2-(dl)^2 и ЧТО он конкретно означает. Только не надо мне говорить почитай Ландсберга Теория поля. Читал. Достаточного объяснения не нашел. Там просто рассмотрели случай, когда два события лежат на световом конусе и откуда-то сразу написали уравнение интервала сказав, что это расстояние между двумя событиями в псевдоевклидовой геометрии. В кое-каком другм источнике видел, что это расстояние между двумя точками в 4-х мерном пр-ве, где гиперплоскость 3-х мерного пр-ва изогнута в форме однополостного гиперболойда(последнюю мыслю возможно передал неточно).

PS: Да не надо обижать А-фак. Там разные люди учатся...
R2d2

Магистр
Магистр

Возраст:19

Зарегистрирован: 22.01.2004
Сообщения: 1024
Откуда: Издалека

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2005 19:04    Заголовок сообщения:

Цитата:
расстояние между событиями в псевдоевклидовой геометрии

- ну вот отсюда и берется, что тебе еще сказать. Вообще с вас этого не спросят, не парься, это 3-ий курс. А Ландсберга действительно не стоит читать, лучше Ландау, 2-ой том, правда все равно не поймешь.

Вообще, это инвариантная величина относительно поворота 4-х мерного пространства-времени. Причем не Декартового, как мы все привыкли, а псевдоевклидового - того, компоненты которого преобразуются по преобразованиям Лоренца при повороте. Че-нибудь понял?? Я говорю, не парься, этого и на 3-ем не спрашивают.
_________________
Инструкция к прочтению:
1) Написанное выше верно.
2) Если иначе, то см. пункт 1.

Что получилось? Черт знает что получилось, зато какая физика! (Э.Ферми о атомной бомбе).

qZin

Студент
Студент



Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2005 22:56    Заголовок сообщения:

Putin писал(а):
Там слишком большой объем бреда.  Я наугад прочитал несколько фраз из начала, пытаясь найти ошибку.
Меня лично смутило вот что: у него там утверждается
а) движущаяся ИСО и покоящаяся ИСО отличаются

чисто философский вопрос...
...смотря в чем

Цитата:
б) любую ИСО можно принять покоящейся или движущейся с любой скоростью.

Скажи еще НЕТ.
Смотря ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО.
На то она и ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ!!!! 

Цитата:
в) все ИСО одинаковые

см. п. а) 

Цитата:

Не знаю каким боком там теория относительности, но подобное несоответствие (если я ничего не напутал) уже отбивает желание читать дальше.


1)ПУРГИ ТАМ МНОГО. Просто стиль написания "костный" и не такой складный, к которому мы все привыкли.
2)Я не занимаюсь здесь "рекламой" Мамаева, я его вообще знать не знаю.
3)Мне просто интересно. 
Если я кого-то "достал", давайте замнем тему и все:)
Но от этого ничего не изменится....
_________________
=Qzin=


Последний раз редактировалось: qZin (Вт Янв 11, 2005 23:04), всего редактировалось 1 раз

qZin

Студент
Студент



Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2005 23:02    Заголовок сообщения:

????? писал(а):
qZin, по поводу близнецов,близнец в ракете испытывает ускорение,поэтому и возникает такая несиметрия...И ни о каких ИСО в этом опыте не идёт...Хочешь подробнее разобраться советую Грина "Элегантная вселенная"

Не ну я ожидал такой ОТВЕТ.
Но Я СМЕЛО МОГУ УТВЕРЖДАТЬ, что ускорение испытывает ЗЕМЛЯ, по отношению к ракете.

Напомните мне здесь ДОСЛОВНО определение ИНЕРЦИАЛЬНЫХ и НЕИНЕРЦИАЛЬНЫХ систем отсчета. Я точно помню, то весь "корень зла в них", но забыл эти ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Напрочь. Правда. Я не прикидываюсь:) Возможно и стыдно так "лажать" в мои-то годы, но это лучше и честнее, чем примазываться к кому-то не понимая о чем идет речь.
_________________
=Qzin=

Vintik_69

Забойщик
Забойщик



Зарегистрирован: 09.02.2003
Сообщения: 270

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2005 23:16    Заголовок сообщения:

qZin
Но Я СМЕЛО МОГУ УТВЕРЖДАТЬ, что ускорение испытывет ЗЕМЛЯ, по отношению к ракете.
Нет не можешь. ИСО - это такая СО, где свободное движение происходит с постоянной скоростью. В ракете это, очевидно, не выполняется.
qZin

Студент
Студент



Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2005 23:44    Заголовок сообщения:

Vintik_69 писал(а):
qZin
Но Я СМЕЛО МОГУ УТВЕРЖДАТЬ, что ускорение испытывет ЗЕМЛЯ, по отношению к ракете.
Нет не можешь. ИСО - это такая СО, где свободное движение происходит с постоянной скоростью. В ракете это, очевидно, не выполняется.

А "жаль"
Я вспомнил.
И даже это нашел
http://www.karelia.ru/psu/Chairs/KOF/mathemat/lectures/lecture5_a.html
_________________
=Qzin=

qZin

Студент
Студент



Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2005 23:54    Заголовок сообщения:

КХ...
Я продолжаю "тупеть"

1)"Классика"
http://www.karelia.ru/psu/Chairs/KOF/mathemat/lectures/lecture3_a.html

2)"Мамаев"
http://www.ioffe.org/register/?doc=physica2/lect20.tex&outCharset=w
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927/node3.html

Не - меня увольте.
Ищите ошибки сами ПЛИЗЗ.
Я "умываю руки"  Т.к. не "догоняю" абсолютно уже ничего...
_________________
=Qzin=
Putin

Магистр
Магистр

Возраст:21

Зарегистрирован: 23.01.2002
Сообщения: 2686
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2005 01:09    Заголовок сообщения:

qZin, Блин, там у него кажется написано, что он выдвигает постулаты и уверен в их правоте. Но на то, чтобы экспериментально проверить их, у Мамаева нет денег. Вот и все.

Тут кстати одно время около мифи мужичек из Тамбова тусовался с какой-то своей теорией, тоже связанной с ИСО, только на более примитивном уровне. Я попытался с ним поговорить и втолковать ему истину об инерциальных и неинерциальных СО, но он был непробиваем и пытался применить законы Ньютона к последним. Разумеется это у него не получалось и на основе этого рождалось куча новых теорий и радость от того, что он "поймал" Ньютона на ошибке.
Может кто видел? Я его видел весной, может в скором времени появится еще
_________________
... пришёл поручик и всё опошлил
Vintik_69

Забойщик
Забойщик



Зарегистрирован: 09.02.2003
Сообщения: 270

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2005 01:23    Заголовок сообщения:

Я тоже видел . Правда года два-три назад.

Но у него вообще была полная бредятина.
Separator

Студент
Студент

Возраст:20

Зарегистрирован: 02.01.2005
Сообщения: 81
Откуда: К7-223

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2005 01:40    Заголовок сообщения:

Видимо у него весной обострения, вот он и приезжает :)
_________________
WBR, Separator
ICQ: 149664058 jabber: separator@jabber.ru
R2d2

Магистр
Магистр

Возраст:19

Зарегистрирован: 22.01.2004
Сообщения: 1024
Откуда: Издалека

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2005 16:21    Заголовок сообщения:

Putin, я сильно сомневаюсь, что результат проверки будет положительным - т.к. теория относительности подтвержденна экспериментально.
_________________
Инструкция к прочтению:
1) Написанное выше верно.
2) Если иначе, то см. пункт 1.

Что получилось? Черт знает что получилось, зато какая физика! (Э.Ферми о атомной бомбе).
qZin

Студент
Студент



Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2005 00:24    Заголовок сообщения:

Ну да СТО - подтверждена.
Только с массой "натяжек" и "оговорок".
Вот в чем БЕДА 

PS. Найдите ошибку в формулах в тех ссылках что я давал.
И замнем тему.
_________________
=Qzin=
R2d2

Магистр
Магистр

Возраст:19

Зарегистрирован: 22.01.2004
Сообщения: 1024
Откуда: Издалека

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2005 13:26    Заголовок сообщения:

qZin, нет, без натяжек и оговорок. Даже ОТО проверили экспериментально.
_________________
Инструкция к прочтению:
1) Написанное выше верно.
2) Если иначе, то см. пункт 1.

Что получилось? Черт знает что получилось, зато какая физика! (Э.Ферми о атомной бомбе).
S1680

Забойщик
Забойщик

Возраст:21

Зарегистрирован: 24.10.2002
Сообщения: 112
Откуда: Москва, МИФИ, Т, 32.

СообщениеДобавлено: Чт Янв 20, 2005 17:15    Заголовок сообщения:

qZin, в егойном "форуме" (до чего же мерсский и неудобный у мембраны форум...) я запостил вывод ПЛ как единственных преобразований, удовлетворяющих однородности и изотропии пространства. Более того, предварительно спросив его, верны ли в его теории те посылки, которые я использовал. Его теория не совпадает с СТО, и не имеет преобразованиями координат преобразования Лоренца. Так что "что-то" у него гниловато. Причем это не значит, что его теория должна быть внутрене противоречивой. Ну, с реальностью не соотносится, ну да какая разница... книжку-то издать и так можно. Пусть он попробует что сказать... Мож у него ещё и кефир какой вылезет?..

И вообще, ещё раз - Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat. (тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает)

СТО проверена и работает, а то, что у него мюоны это сверхсветовые электроны - ну, вот он утверждает - он пусть и докажет.
qZin

Студент
Студент



Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород

СообщениеДобавлено: Пт Янв 21, 2005 01:15    Заголовок сообщения:

S1680 писал(а):
qZin, в егойном "форуме" (до чего же мерсский и
...
И вообще, ещё раз - Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat. (тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает)

СТО проверена и работает, а то, что у него мюоны это сверхсветовые электроны - ну, вот он утверждает - он пусть и докажет.



Сначала хотел много написать, потом понял, что буду лажу полную нести:) Т.к. по сути вопроса порассуждать уже НЕ УМЕЮ 
Просто попытаюсь объяснить мотивы, которые двигали мною, когда я тему заводил. М.б. не стоит все усложнять до бесконечности "внутрь", неужели природа такую ЗАСАДУ НАМ "приготовила"? М.б. все гораздо ПРОЩЕ???

А то уже вся "недетская" физика начинает быть похожей на анекдот.
- А кто такие "быцики"?
- А это такие маленькие "мыцики", которые живут на хххххю у "зыциков".

PS. А какие-то "левые" не доказательства, а "трактовки" экспериментов там, кстати, тоже приводятся.И даже якобы цифры получаются примерно одинаковые, если в них экспериментальные данные подставлять. И я формулы и выкладки не проверял. Возможно это ГНИЛАЯ подтасовка и полная ТУФТА. Но ДОКАЗАТЬ что в выкладках содержится лажа можно, если она там на самом деле есть. Просто всем влом. И отрицать не разобравшись - гораздо проще.
Напоминаю еще раз - я не "рекламный агент" этой теории.
_________________
=Qzin=

(Страница 2 форума http://corum.mephist.ru/viewtopic.php?t=7095&postdays=0&postorder=asc&start=40 из 3)

Переход:...Назад     Вперед

Hosted by uCoz