Автор |
Сообщение |
keno
Студент
Зарегистрирован: 11.02.2003
Сообщения: 40
|
|
Добавлено: Вс Янв 09, 2005 23:46
Заголовок сообщения: |
|
Никакого парадокса нет.
Все там молодцы подогнали.
Вообще современная физика строилась такими
людьми, которые в свое время на лабах подгоняли
данные АЙДА КАК!
Так что хрен придерешься |
|
|
Putin
Магистр
Возраст:21
Зарегистрирован: 23.01.2002
Сообщения: 2686
Откуда: Москва
|
|
Добавлено:
Вс Янв 09, 2005 23:52 Заголовок
сообщения: |
|
Там слишком большой объем
бреда. Я наугад прочитал несколько фраз из
начала, пытаясь найти ошибку.
Меня лично смутило вот что: у него там
утверждается
а) движущаяся ИСО и покоящаяся ИСО отличаются
б) любую ИСО можно принять покоящейся или
движущейся с любой скоростью.
в) все ИСО одинаковые
Не знаю каким боком там теория относительности,
но подобное несоответствие (если я ничего не
напутал) уже отбивает желание читать дальше.
_________________
... пришёл поручик и всё опошлил |
|
|
?????
Забойщик
Зарегистрирован: 16.05.2004
Сообщения: 115
Откуда: Сам хотел бы знать?
|
|
Добавлено:
Пн Янв 10, 2005 01:44 Заголовок
сообщения: |
|
qZin, по
поводу близнецов,близнец в ракете испытывает
ускорение,поэтому и возникает такая
несиметрия...И ни о каких ИСО в этом опыте не
идёт...Хочешь подробнее разобраться советую
Грина "Элегантная вселенная"
_________________
Просыпаясь утром,спроси себя: "Что я должен
сделать?".Вечером,прежде чем заснуть:"Что я
сделал?". /Пифагор/ |
|
|
R2d2
Магистр
Возраст:19
Зарегистрирован: 22.01.2004
Сообщения: 1024
Откуда: Издалека
|
|
Добавлено:
Пн Янв 10, 2005 16:21 Заголовок
сообщения: |
|
?????,
это обьяснение мне и самому приходило в голову,
но я его не написал только из-за того, что если
выбрать ракету системой отсчета, то ведь все
остальное движется с ускорением, вот это мне не
понятно. Вообще надо почитать ОТО.
_________________
Инструкция к прочтению:
1) Написанное выше верно.
2) Если иначе, то см. пункт 1.
Что получилось? Черт знает что получилось, зато
какая физика! (Э.Ферми о атомной бомбе). |
|
|
Vintik_69
Забойщик
Зарегистрирован: 09.02.2003
Сообщения: 270
|
|
Добавлено:
Пн Янв 10, 2005 17:57 Заголовок
сообщения: |
|
Нельзя этого делать.
Система отсчета, связанная с ракетой -
неинерциальна. |
|
|
GAD
Студент
Возраст:17
Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 54
Откуда: A1-05
|
|
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 16:43 Заголовок
сообщения: |
|
Ээ я тут это... первокурсник.
Кто-нибудь объясните мне ОТКУДА берётся интервал
ds^2=(cdt)^2-(dl)^2 и ЧТО он конкретно означает. Только не
надо мне говорить почитай Ландсберга Теория
поля. Читал. Достаточного объяснения не нашел.
Там просто рассмотрели случай, когда два события
лежат на световом конусе и откуда-то сразу
написали уравнение интервала сказав, что это
расстояние между двумя событиями в
псевдоевклидовой геометрии. В кое-каком другм
источнике видел, что это расстояние между двумя
точками в 4-х мерном пр-ве, где гиперплоскость 3-х
мерного пр-ва изогнута в форме однополостного
гиперболойда(последнюю мыслю возможно передал
неточно).
PS: Да не надо обижать А-фак. Там разные люди
учатся... |
|
|
R2d2
Магистр
Возраст:19
Зарегистрирован: 22.01.2004
Сообщения: 1024
Откуда: Издалека
|
|
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 19:04 Заголовок
сообщения: |
|
Цитата: |
расстояние между событиями в
псевдоевклидовой геометрии |
- ну вот отсюда и берется, что тебе
еще сказать. Вообще с вас этого не спросят, не
парься, это 3-ий курс. А Ландсберга действительно
не стоит читать, лучше Ландау, 2-ой том, правда все
равно не поймешь.
Вообще, это инвариантная величина относительно
поворота 4-х мерного пространства-времени. Причем
не Декартового, как мы все привыкли, а
псевдоевклидового - того, компоненты которого
преобразуются по преобразованиям Лоренца при
повороте. Че-нибудь понял?? Я говорю, не парься,
этого и на 3-ем не спрашивают.
_________________
Инструкция к прочтению:
1) Написанное выше верно.
2) Если иначе, то см. пункт 1.
Что получилось? Черт знает что получилось, зато
какая физика! (Э.Ферми о атомной бомбе). |
|
|
qZin
Студент
Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород
|
|
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 22:56 Заголовок
сообщения: |
|
Putin писал(а): |
Там слишком большой объем бреда. Я
наугад прочитал несколько фраз из начала,
пытаясь найти ошибку.
Меня лично смутило вот что: у него там
утверждается
а) движущаяся ИСО и покоящаяся ИСО отличаются
|
чисто философский вопрос...
...смотря в чем
Цитата: |
б) любую ИСО можно принять покоящейся
или движущейся с любой скоростью. |
Скажи еще НЕТ.
Смотря ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО.
На то она и ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ!!!!
Цитата: |
в) все ИСО одинаковые |
см. п. а)
Цитата: |
Не знаю каким боком там теория относительности,
но подобное несоответствие (если я ничего не
напутал) уже отбивает желание читать дальше. |
1)ПУРГИ ТАМ МНОГО. Просто стиль написания
"костный" и не такой складный, к которому мы
все привыкли.
2)Я не занимаюсь здесь "рекламой" Мамаева, я
его вообще знать не знаю.
3)Мне просто интересно.
Если я кого-то "достал", давайте замнем тему
и все:)
Но от этого ничего не изменится....
_________________
=Qzin=
Последний раз редактировалось: qZin (Вт Янв 11, 2005
23:04), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
qZin
Студент
Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород
|
|
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 23:02 Заголовок
сообщения: |
|
????? писал(а): |
qZin, по поводу
близнецов,близнец в ракете испытывает
ускорение,поэтому и возникает такая
несиметрия...И ни о каких ИСО в этом опыте не
идёт...Хочешь подробнее разобраться советую
Грина "Элегантная вселенная" |
Не ну я ожидал такой ОТВЕТ.
Но Я СМЕЛО МОГУ УТВЕРЖДАТЬ, что ускорение
испытывает ЗЕМЛЯ, по отношению к ракете.
Напомните мне здесь ДОСЛОВНО определение
ИНЕРЦИАЛЬНЫХ и НЕИНЕРЦИАЛЬНЫХ систем отсчета. Я
точно помню, то весь "корень зла в них", но
забыл эти ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Напрочь. Правда.
Я не прикидываюсь:) Возможно и стыдно так
"лажать" в мои-то годы, но это лучше и
честнее, чем примазываться к кому-то не понимая о
чем идет речь.
_________________
=Qzin= |
|
|
Vintik_69
Забойщик
Зарегистрирован: 09.02.2003
Сообщения: 270
|
|
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 23:16 Заголовок
сообщения: |
|
qZin
Но Я СМЕЛО МОГУ УТВЕРЖДАТЬ, что
ускорение испытывет ЗЕМЛЯ, по отношению к ракете.
Нет не можешь. ИСО - это такая СО, где свободное
движение происходит с постоянной скоростью. В
ракете это, очевидно, не выполняется. |
|
|
qZin
Студент
Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород
|
|
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 23:44 Заголовок
сообщения: |
|
Vintik_69 писал(а): |
qZin
Но Я СМЕЛО МОГУ УТВЕРЖДАТЬ, что
ускорение испытывет ЗЕМЛЯ, по отношению к ракете.
Нет не можешь. ИСО - это такая СО, где свободное
движение происходит с постоянной скоростью. В
ракете это, очевидно, не выполняется. |
А "жаль"
Я вспомнил.
И даже это нашел
http://www.karelia.ru/psu/Chairs/KOF/mathemat/lectures/lecture5_a.html
_________________
=Qzin= |
|
|
qZin
Студент
Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород
|
|
|
Putin
Магистр
Возраст:21
Зарегистрирован: 23.01.2002
Сообщения: 2686
Откуда: Москва
|
|
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 01:09 Заголовок
сообщения: |
|
qZin,
Блин, там у него кажется написано, что он
выдвигает постулаты и уверен в их правоте. Но на
то, чтобы экспериментально проверить их, у
Мамаева нет денег. Вот и все.
Тут кстати одно время около мифи мужичек из
Тамбова тусовался с какой-то своей теорией, тоже
связанной с ИСО, только на более примитивном
уровне. Я попытался с ним поговорить и втолковать
ему истину об инерциальных и неинерциальных СО,
но он был непробиваем и пытался применить законы
Ньютона к последним. Разумеется это у него не
получалось и на основе этого рождалось куча
новых теорий и радость от того, что он
"поймал" Ньютона на ошибке.
Может кто видел? Я его видел весной, может в
скором времени появится еще
_________________
... пришёл поручик и всё опошлил |
|
|
Vintik_69
Забойщик
Зарегистрирован: 09.02.2003
Сообщения: 270
|
|
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 01:23 Заголовок
сообщения: |
|
Я тоже видел . Правда года
два-три назад.
Но у него вообще была полная бредятина. |
|
|
Separator
Студент
Возраст:20
Зарегистрирован: 02.01.2005
Сообщения: 81
Откуда: К7-223
|
|
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 01:40 Заголовок
сообщения: |
|
Видимо у него весной
обострения, вот он и приезжает :)
_________________
WBR, Separator
ICQ: 149664058 jabber: separator@jabber.ru |
|
|
R2d2
Магистр
Возраст:19
Зарегистрирован: 22.01.2004
Сообщения: 1024
Откуда: Издалека
|
|
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 16:21 Заголовок
сообщения: |
|
Putin, я
сильно сомневаюсь, что результат проверки будет
положительным - т.к. теория относительности
подтвержденна экспериментально.
_________________
Инструкция к прочтению:
1) Написанное выше верно.
2) Если иначе, то см. пункт 1.
Что получилось? Черт знает что получилось, зато
какая физика! (Э.Ферми о атомной бомбе). |
|
|
qZin
Студент
Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород
|
|
Добавлено:
Пн Янв 17, 2005 00:24 Заголовок
сообщения: |
|
Ну да СТО - подтверждена.
Только с массой "натяжек" и "оговорок".
Вот в чем БЕДА
PS. Найдите ошибку в формулах в тех ссылках что я
давал.
И замнем тему.
_________________
=Qzin= |
|
|
R2d2
Магистр
Возраст:19
Зарегистрирован: 22.01.2004
Сообщения: 1024
Откуда: Издалека
|
|
Добавлено:
Пн Янв 17, 2005 13:26 Заголовок
сообщения: |
|
qZin,
нет, без натяжек и оговорок. Даже ОТО проверили
экспериментально.
_________________
Инструкция к прочтению:
1) Написанное выше верно.
2) Если иначе, то см. пункт 1.
Что получилось? Черт знает что получилось, зато
какая физика! (Э.Ферми о атомной бомбе). |
|
|
S1680
Забойщик
Возраст:21
Зарегистрирован: 24.10.2002
Сообщения: 112
Откуда: Москва, МИФИ, Т, 32.
|
|
Добавлено:
Чт Янв 20, 2005 17:15 Заголовок
сообщения: |
|
qZin, в
егойном "форуме" (до чего же мерсский и
неудобный у мембраны форум...) я запостил вывод ПЛ
как единственных преобразований,
удовлетворяющих однородности и изотропии
пространства. Более того, предварительно спросив
его, верны ли в его теории те посылки, которые я
использовал. Его теория не совпадает с СТО, и не
имеет преобразованиями координат
преобразования Лоренца. Так что "что-то" у
него гниловато. Причем это не значит, что его
теория должна быть внутрене противоречивой. Ну, с
реальностью не соотносится, ну да какая разница...
книжку-то издать и так можно. Пусть он попробует
что сказать... Мож у него ещё и кефир какой
вылезет?..
И вообще, ещё раз - Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.
(тяжесть доказательства лежит на том, кто
утверждает, а не на том, кто отрицает)
СТО проверена и работает, а то, что у него мюоны
это сверхсветовые электроны - ну, вот он
утверждает - он пусть и докажет. |
|
|
qZin
Студент
Зарегистрирован: 31.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Белгород
|
|
Добавлено:
Пт Янв 21, 2005 01:15 Заголовок
сообщения: |
|
S1680 писал(а): |
qZin, в егойном
"форуме" (до чего же мерсский и
...
И вообще, ещё раз - Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.
(тяжесть доказательства лежит на том, кто
утверждает, а не на том, кто отрицает)
СТО проверена и работает, а то, что у него мюоны
это сверхсветовые электроны - ну, вот он
утверждает - он пусть и докажет. |
Сначала хотел много написать, потом понял, что
буду лажу полную нести:) Т.к. по сути вопроса
порассуждать уже НЕ УМЕЮ
Просто попытаюсь объяснить мотивы, которые
двигали мною, когда я тему заводил. М.б. не стоит
все усложнять до бесконечности "внутрь",
неужели природа такую ЗАСАДУ НАМ
"приготовила"? М.б. все гораздо ПРОЩЕ???
А то уже вся "недетская" физика начинает
быть похожей на анекдот.
- А кто такие "быцики"?
- А это такие маленькие "мыцики", которые
живут на хххххю у "зыциков".
PS. А какие-то "левые" не доказательства, а
"трактовки" экспериментов там, кстати, тоже
приводятся.И даже якобы цифры получаются
примерно одинаковые, если в них
экспериментальные данные подставлять. И я
формулы и выкладки не проверял. Возможно это
ГНИЛАЯ подтасовка и полная ТУФТА. Но ДОКАЗАТЬ что
в выкладках содержится лажа можно, если она там
на самом деле есть. Просто всем влом. И отрицать
не разобравшись - гораздо проще.
Напоминаю еще раз - я не "рекламный агент"
этой теории.
_________________
=Qzin=
|
|
|